Cinquantamila.it La storia raccontata da Giorgio Dell'Arti

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Intervista. Il filosofo anarchico americano: «È tutta propaganda occidentale, i veri alleati degli Usa sono gli Stati sunniti. Per l’Iran il nucleare è solo un deterrente nei confronti di Israele»
Abbiamo rag​giunto al tele​fono negli Stati uniti Noam Chom​sky. Lin​gui​sta, anar​chico e filo​sofo del Mas​sa​- chu​set​tes Insti​tute of Tech​no​logy, Chom​sky è autore di pie​tre miliari del pen​siero moderno e teo​rico per una pro​fonda cri​tica del sistema media​tico. Memo​ra​- bile è il suo dibat​tito sulla natura umana con Michel Fou​cault (1971). Abbiamo discusso con Chom​sky dell’intesa pre​li​mi​nare sul pro​gramma nucleare ira​- niano, rag​giunta gio​vedì a Losanna e della situa​zione del Medio Oriente.
Che ne pensa di que​sta danza sul nucleare ira​- niano, andata avanti per dodici anni?
L’Iran sospetta che nono​stante l’accordo, i Repub​bli​- cani si rifiu​te​ranno di can​cel​lare le san​zioni. E così ’obiettivo prin​ci​pale delle auto​rità ira​niane è che le san​zioni non siano sotto il con​trollo del Con​gresso: que​sta sarebbe una tra​ge​dia. Vedremo se que​sto punto ci sarà nel testo defi​ni​tivo. La mia sen​sa​zione è che tutto il nego​ziato sul nucleare sia una farsa. Non c’è nes​sun motivo per cui l’Iran non possa avere un pro​gramma nucleare secondo il Trat​tato di non pro​li​fe​ra​zione (Tnp) che ha sottoscritto.
Per​ché parla di farsa in rife​ri​mento ai col​lo​qui sul nucleare?
Gli Stati uniti e i suoi alleati affer​mano che la comu​- nità inter​na​zio​nale ha chie​sto all’Iran di fare delle con​ces​sioni per arri​vare a un’intesa. Ma i Paesi non alli​neati, che rap​pre​sen​tano il 70% della popo​la​zione mon​diale, hanno sem​pre soste​nuto gli sforzi nucleari ira​niani. Eppure la pro​pa​ganda occi​den​tale è uno stru​mento potente, per que​sto è andata avanti per tanto tempo que​sta farsa.
La solu​zione della con​tro​ver​sia potrebbe disin​- ne​scare il set​ta​ri​smo che infiamma il Medio Oriente?
La que​stione cen​trale è che gli stati sun​niti sono
i prin​ci​pali alleati degli Stati uniti. Gli amici degli Usa sono i fon​da​men​ta​li​sti più estre​mi​sti e vogliono domi​- nare la regione. L’Iran è un grande paese, e come la Cina, aspetta per avere un’influenza nella regione. Ma l’Arabia Sau​dita non vuole mai e poi mai un anta​go​ni​- sta, un deter​rente. Anche se l’Iran avesse l’atomica, quale sarebbe la pre​oc​cu​pa​zione per gli Stati uniti? Si trat​te​rebbe sola​mente di un deter​rente. Nes​suno pensa che mai e poi mai l’Iran potrà fare uso dell’arma nucleare, per​ché il paese sarebbe vapo​riz​- zato all’istante e gli aya​tol​lah di certo non vogliono sui​ci​darsi. Un Iran con il nucleare sarebbe solo un deter​rente con​tro l’aggressività di Israele nella regione. È que​sto che gli Stati uniti non vogliono.
Ma Neta​nyahu non passa giorno che non gridi con​tro l’intesa con l’Iran e ora la respinge?
Israele per​se​gue una poli​tica siste​ma​tica di con​qui​sta di tutto quello che vuole per inte​grarlo nella Grande Israele in vio​la​zione dei trat​tati di Oslo. Gaza è deva​- stata. Que​ste poli​ti​che sono appog​giate dagli Stati uniti e, se con​ti​nue​ranno a soste​nere Israele, non cam​bie​ranno mai. In que​ste set​ti​mane, tutta la stampa main​stream Usa ha pub​bli​cato arti​coli in cui si chie​deva agli Stati uniti di attac​care l’Iran. Per​ché la stampa ira​niana non fa lo stesso? Il pre​sup​po​sto occi​den​tale è l’imperialismo. In nome di que​sto prin​- ci​pio all’Occidente tutto è permesso.
Esi​stono due posi​zioni oppo​ste tra Repub​bli​cani e l’amministrazione Obama nei con​flitti in Medio oriente?
I Repub​bli​cani sono un par​tito fasci​sta. Lo stesso Barack Obama è ter​ri​bile ma meno dei Repub​bli​cani. Il prin​ci​pale errore di Obama però è la sua cam​pa​gna con i droni. Se l’Iran facesse lo stesso con​tro gli uffi​- ciali citati negli arti​coli della stampa Usa, come rea​gi​- reb​bero gli Stati uniti? La guerra dei droni è la più grande ope​ra​zione ter​ro​ri​stica mai esi​stita: pro​gram​- mata per ucci​dere chiun​que sia sospet​tato di poterci dan​neg​giare. Le ope​ra​zioni con droni in Paki​stan
faranno cre​scere il numero dei jiha​di​sti. Quando hanno ini​ziato, al-Qaeda era solo nelle zone tri​bali di Afgha​ni​stan e Paki​stan ora è in tutto il mondo. Ma di que​sto non si può par​lare nei media occidentali. Crede che biso​gna temere l’avanzata degli Hou​- thi in Yemen?
In Yemen è vero che l’Iran dà soste​gno agli Hou​thi, lo stesso fa l’Arabia Sau​dita con i suoi, seb​bene alla fine si tratti di un con​flitto interno. Nella pro​pa​ganda occi​- den​tale però se gli Stati uniti sosten​gono una forza quella è legit​tima. In Iraq, l’Iran sostiene il governo eletto. I con​si​glieri ira​niani for​mano la classe diri​- gente ira​chena e sono pro​ta​go​ni​sti delle prin​ci​pali bat​ta​glie nel paese. Il governo ira​cheno ha chie​sto l’aiuto ira​niano e rin​gra​zia le sue auto​rità. Ma gli Stati uniti con​dan​nano l’influenza ira​niana in Iraq: è dav​- vero comico.
Crede che que​sto atteg​gia​mento occi​den​tale ali​- menti il ter​ro​ri​smo dello Stato islamico?
Lo Stato isla​mico è una mostruo​sità, ma non è niente di più che una società off-shore dell’Arabia Sau​dita che pro​paga una ver​sione estre​mi​sta, waha​bita, dell’Islam. Da Riad arri​vano ton​nel​late di soldi
e l’ideologia per dif​fon​dere il fon​da​men​ta​li​smo nel mondo arabo. Certo a que​sto punto nep​pure ai sau​- diti piace quello che hanno creato. Que​sta è la con​se​- guenza diretta dei deva​stanti attac​chi degli Stati uniti in Iraq del 2003 e degli attac​chi della Nato in Libia del 2011 che hanno esa​spe​rato il con​flitto sunniti-sciiti dif​fon​den​dolo in tutta la regione. In Libia que​sto ha com​por​tato l’incremento del numero di mili​zie e una quan​tità di armi senza pre​ce​denti che pro​ven​gono da Africa e Medio oriente. I bom​bar​da​menti della Nato hanno fatto aumen​tare il numero delle vit​time di dieci volte, hanno distrutto la Libia. In Yemen ora Ara​bia Sau​dita ed Emi​rati stanno ucci​dendo una grande quan​tità di per​sone nei campi pro​fu​ghi. Ma anche que​sta guerra è desti​nata a fal​lire e non può com​por​- tare altro che la dif​fu​sione del jihadismo.
Pochi mesi fa non par​la​vamo di ter​ro​ri​smo ma di «pri​ma​vere». Esi​ste un rap​porto tra i movi​- menti sociali euro​pei e le rivolte in Medio Oriente?
Ci sono delle simi​li​tu​dini. Il mag​gior esem​pio del pas​- sato è l’America latina: com​ple​ta​mente sotto il con​- trollo degli Stati uniti che impo​ne​vano dit​ta​tori dap​- per​tutto. Ora il Sud Ame​rica è abba​stanza libero dal con​trollo stra​niero. Que​sto è uno svi​luppo di grande impor​tanza. Molti poli​tici latino-americani sono legati ai par​titi Pode​mos in Spa​gna e Syriza in Gre​cia. Com​- bat​tono tutti la stessa bat​ta​glia con​tro il neo- liberismo. Ma la rea​zione tede​sca alla vit​to​ria di Tsi​- pras in Gre​cia è sel​vag​gia, ipo​crita. Nel 1953 l’Europa con​cesse alla Ger​ma​nia di tagliare gli inte​ressi sul debito. Ma ora impone misure repres​sive alla Gre​cia dopo che Ber​lino l’ha deva​stata nella seconda guerra mondiale.
Men​tre i movi​menti in Medio Oriente sono finiti con il ritorno dei dit​ta​tori, come il pre​si​dente egi​ziano al-Sisi?
Stati uniti ed Europa hanno soste​nuto i più bru​tali dit​- ta​tori in tutto il mondo. In que​sto momento in Egitto si vivono i giorni più bui della sua sto​ria moderna.
Que​sto è l’imperialismo tra​di​zio​nale, il potere della pro​pa​ganda non è cam​biato. I gior​nali in Europa lo descri​vono come un modello nono​stante sia un assas​sino bru​tale, un dit​ta​tore duro che ha represso la popo​lare orga​niz​za​zione dei Fra​telli musul​mani men​tre nel Sinai si con​ti​nua a con​su​mare una guerra.